Zobacz pełną wersję : Legalność
Witam,
mam pytanie co do legalności serwera. Jakiekolwiek działanie (gra) na nim o raz korzystanie do łączenia się grą poprzez klienta Altaron jest w pełni legalne i nie podległa żadnym roszczeniom ze strony Firmy zarządzającej oryginalną Tibią?
Wszystko masz opisane w regulaminie.
Owszem czytałem, ale klient Altaron na stronie głównej jest traktowany jako Open Tibia Client?
To także masz wyjaśnione w regulaminie ;].
Skoro Pani zna go za pewne lepiej ode mnie, ponieważ go pisała, to nie mogłaby mi wyjaśnić? ;)
Nie znam go na pamięć, nie jestem jego autorką. Wiem jedynie, że wszystko jest w nim (https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=295) dość jasno wyjaśnione.
Cytat:
"1. Do połączenia z serwerem gry Altaron, należy pobrać klienta gry Open Tibia. Użytkownik może również na własną odpowiedzialność zmodyfikować oryginalnego klienta gry Tibia. Klient gry Tibia jest własnością firmy CipSoft GmbH i może być wykorzystywany jedynie na zasadach określonych w licencji. W celach edukacyjnych Administracja udostępnia tak przystosowanego klienta gry na stronie www.altaron.pl."
Czyli mam rozumieć, że własnego klienta nie ma i nie ma sposobu na legalne połączenie się z serwerem?
'Do połączenia z serwerem gry Altaron, należy pobrać klienta gry Open Tibia'
Klient Open Tibia jest legalny.
Jest legalny, tylko taki nie istnieje. Jak by był to pewnie na stronie by był dostępny, a na stronie jest zmodyfikowany klient Tibii, także nie wiedzę sposobu, żeby legalnie się połączyć.
No oczywiście, ale czy nie można by tego napisać już w 2 poście? Ale to tylko pytanie retoryczne.
zakazany owoc smakuje najlepiej xD
Brawo Galest, raz piasłem posta na ten temat i się dowiedziałem mniej od ciebie. Poczytam troszkę dokładniej regulamin i licencje Cipów odnośnie Tibii i napiszę szerszego posta z uwzględnieniem przepisów. Z braku argumentów wszystkich odsyła się do regulaminu w którym nic nie ma, albo są odnośniki do nieistniejących sformułowań lub przekazanie odpowiedzialności na kogoś innego. W Polsce niestety nieznajomość prawa nie zwalnia od jego stosowania. Ten projekt bardziej wygląda na komercyjny niż edukacyjny ale to też należy sprawdzić definicje sformułowań (słowniczki w aktach prawnych).
Powołamy specjalną niezależną komisję śledczą w celu wyjaśnienia sprawy. Czekamy na sprawozdanie i szczegółowy raport. Bez obaw.
Lepiej nie bo jak jakiś prokurator zobaczy co tu się dzieje to kolejny strzeli sobie w policzek żeby narobić zamieszania.
W celach edukacyjnych Administracja udostępnia tak przystosowanego klienta gry na stronie www.altaron.pl.
Edukacyjnych? Cóż. Ciekawa teoria. ^^
Brawo Galest, raz piasłem posta na ten temat i się dowiedziałem mniej od ciebie. Poczytam troszkę dokładniej regulamin i licencje Cipów odnośnie Tibii i napiszę szerszego posta z uwzględnieniem przepisów. Z braku argumentów wszystkich odsyła się do regulaminu w którym nic nie ma, albo są odnośniki do nieistniejących sformułowań lub przekazanie odpowiedzialności na kogoś innego. W Polsce niestety nieznajomość prawa nie zwalnia od jego stosowania. Ten projekt bardziej wygląda na komercyjny niż edukacyjny ale to też należy sprawdzić definicje sformułowań (słowniczki w aktach prawnych).
Możesz mi łaskawie wyjaśnić, o co Ci chodzi? Z tego, co widzę to wyszukujesz każdej, nawet nieistniejącej dziury w naszym rozumowaniu, rozwiązaniu czy pomyśle. Mogę wszystko ładnie, logicznie wyjaśnić - lecz szczerze po co?
Jakie masz konkretne zarzuty co do naszych regulaminów? Który tak zaszedł Ci za skórę, że należy go skrytykować i najlepiej usunąć i napisać od zera?
Co oznacza projekt edukacyjny? Mamy w końcu status szlachecki - tak więc jakąś kwotę na nim zarabiamy.
Nie udawaj prawnika nim nie będąc.
I tu drobna pomyłka ;] już ładnych parę lat pracuję przy tworzeniu i opiniowaniu aktów prawnych. ;p
To przepraszam. Jednak nadal nie wiem o co Ci chodzi.
to zajmij się czymś konkretnym, czymś co uwłacza ludziom, a nie czymś czym nikt nikomu nie szkodzi.
Po za tym można się dopatrywać innych wątków: gra ma na celu edukacje, dlatego jest darmowa, a kupno statusu szlacheckiego jest ukłonem dla administracji za ich pracę, oraz finansowym wsparciem dla rozwoju gry, w zamian za to gracze wspomagający rozwój gry otrzymają bonusy w podzięce za pomoc.
A to nie jest przypadkiem tak, że projekt edukacyjne wdrażane są, głównie, przez szkoły, w celu nabycia przez uczniów konkretnych umiejętności. Projekty są szczegółowo rozpisane, mają określoną datę początkową i, uwaga, końcową, oraz dokładne cele i rezultaty jakie mają być osiągnięte? ;)
Powyższy opis zaczerpnięty od nauczyciela z wieloletnim stażem co wie co nieco o takowych.
Są różne projekty edukacyjne, niektóre faktycznie realizują szkoły, niektóre organizacje pożytku publicznego (nie działające dla osiągnięcia zysku), a ostatnio w odniesieniu do środków z unii rónież firmy prywatne z partnerem publicznym (z zastrzeżeniem wysokości środków jakie mogą być przeznaczone na obsługę, generalnie do 20%). Jest jednak generalna zasada - realizacja takich projektów, oprócz danych które podałeś i wymagań kwalifikacyjnych osób bezpośrednio prowadzących projekt, musi mieć umotywowanie w statucie.
Dlaczego więc twierdzisz, że altaron miał być projektem edukacyjnym?
1. Do połączenia z serwerem gry Altaron, należy pobrać klienta gry Open Tibia. Użytkownik może również na własną odpowiedzialność zmodyfikować oryginalnego klienta gry Tibia. Klient gry Tibia jest własnością firmy CipSoft GmbH i może być wykorzystywany jedynie na zasadach określonych w licencji. W celach edukacyjnych Administracja udostępnia tak przystosowanego klienta gry na stronie www.altaron.pl.
I jeszcze jedno tylko ode mnie. Czy ewentualne konsekwencje ponosi Altaron i iLop czy spadają one na kazdego gracza, który ściąga takiego klienta? :)
I czym są te "cele edukacyjne"?
I nadal nikt nie odpowiedział na pierwsze pytanie tego tematu czy korzystanie z klienta umieszczonego na stronie "altaron.pl" jest legalne czy nie. Odsyłanie do regulaminów nie ma sensu bo one niczego nie wyjaśniają a odpowiedzi administarcji typu:
Wszystko masz opisane w regulaminie.
To także masz wyjaśnione w regulaminie ;].
Nie znam go na pamięć, nie jestem jego autorką. Wiem jedynie, że wszystko jest w nim dość jasno wyjaśnione.
nadal nie dają odpowiedzi.
Regulamin altaron.pl mówi:
2. Użytkownik łącząc się z serwerem gry Altaron jednocześnie akceptuje warunek, iż twórcy serwera nie biorą na siebie odpowiedzialności za jakiekolwiek szkody wynikłe w toku użytkowania serwera, jak i również innej aplikacji, której użytkownik użyje do łączenia się z grą Altaron. Użytkownik oświadcza także, że jest prawnie świadomy i odpowiedzialny za używanie jakichkolwiek innych programów, do łączenia się z grą Altaron.
Przykład: W przypadku wykorzystania w tym celu klienta Tibii, stworzonego i prawnie zastrzeżonego przez firmę CipSoft GmbH, nie jesteśmy odpowiedzialni za jakiekolwiek kwestie prawne wynikłe pomiędzy CipSoft GmbH a Tobą.
Nie prościej dać odpowiedź:
- tak jest to wszystko w pełni legalne - lub
- nie nie jest legalne do gry w altaron jedynie do celów edukacyjnych a nie do łączenia się z serwerem w celu grania
(ile można się nauczyć ze skompilowanego klienta)
Może ktoś z administracji dał by w końcu jasną odpowiedź bez odsyłania do niejasnych regulaminów.
Ale macie problemy..
W regulaminie nie pisze nic że MUSICIE grać w Altaron. Więc po co stwarzacie problemy skoro nikt wam nie każe, jak ja nie jestem pewny co do legalności oprogramowania to go nie ściągam i nie używam.
A udawanie z siebie prawników wam nie wychodzi.
Tak sobie tylko myślę... Ty zadajesz pytania - ja mam odpowiedzieć, ja zadaję pytanie - cisza... To jest niesprawiedliwe!
Tak sobie tylko myślę... Ty zadajesz pytania - ja mam odpowiedzieć, ja zadaję pytanie - cisza... To jest niesprawiedliwe!
Racja, teraz to zauważyłem ..
Ciekawi mnie tylko czy (nie obrażając nikogo) maniak legalności ma legalnego Windowsa xD
Racja, teraz to zauważyłem ..
Ciekawi mnie tylko czy (nie obrażając nikogo) maniak legalności ma legalnego Windowsa xD
Ja się przyznam... nie mam Windowsa!
Cóż, chyba zostaje się pogodzić z faktem, że niewygodne pytania są i będą ignorowane.
A co do windowsa - tak, posiadam oryginalną siódemkę. ;)
Tak mam oryginalną siódemkę, office i antyvir też legalne :P
Cóż, chyba zostaje się pogodzić z faktem, że niewygodne pytania są i będą ignorowane.
A co do windowsa - tak, posiadam oryginalną siódemkę. ;)
Dobrze znasz odpowiedź, nie musisz więc udawać fajnego zadając tego typu pytania. Skoro jednak chcesz - licencja wyższa niż box czy konkretnie na tą konfigurację sprzętową?
@Haurix666
Wobec naszego regulaminu - jest legalne. Wobec polskiego prawa - nie mam pojęcia. Nie orientuję się w zawiłościach praw autorskich, wiem jedynie to, co swego czasu było mi potrzebne. Nie odpowiem więc na pytanie, na które odpowiedzi nie znam.
Dobrze znasz odpowiedź, nie musisz więc udawać fajnego zadając tego typu pytania. Skoro jednak chcesz - licencja wyższa niż box czy konkretnie na tą konfigurację sprzętową?
Cóż. To skoro tak, nie jestem zobligowany do zachowania milczenia żadną umową czy kontraktem, podzielę się moją wiedzą i domysłami z graczami, do czego mam prawo, chyba, że administracja forum postanowi mnie uciszyć.
Otóż, stwierdzenie: "Projekt edukacyjny" istnieje jedynie po to, aby jakoś zatkać ewentualną lukę i naprawdę nie mam pojęcia czy ślepa koza by to łyknęła, a co dopiero ktoś, kto ma minimalne pojęcie o Tibii.
Co dalej, mimo wielu prób, czytania aktów prawnych i statutów Cipsoftu nie dotarłem po czyjej konkretnie stronie leży wina, jeżeli gracze używają klienta zmodyfikowanego, ale liczne zastrzeżenia "Altaron/iLop nie ponosi odpowiedzialności" dają do zrozumienia, że w potrzebie wina zostanie zrzucona na jednostki. A niechęć do udzielania odpowiedzi na jakiekolwiek pytania w tej materii jedynie popiera tezę (nie fakt, tezę, zauważcie różnicę).
Całkowicie inną kwestią od używania cudzego silnika jest kradzież własności intelektualnej, tj: potwory, pomysły, itp. bądź co bądź Altaron nie jest produkcją stand-alone, a chociaż ma przebłyski jakiejś odrębności, jest tworem Tibiopodobnym. W związku z czym nie zdziwię się, jeżeli na to też jest paragraf (nie miałem już siły szukać).
Odnośnie przyszłości projektu i tego w jakim kierunku zmierza... nie powiem nic z czystej uprzejmości i resztek poczucia obowiązku wobec samej marki, bo na pewno nie osób.
P.S
Posiadam i wersję na tę konfigurację sprzętową i dwie na dowolne, kartonowe.
Nie udawaj mądrzejszego niż jesteś. Jaki znowu silnik? Czy ty serio myślisz, że włamaliśmy się na serwery CipSoftu i wykradliśmy ich silnik? Przecież on nigdzie nie jest udostępniany - skąd niby mamy go mieć? Z księżyca?
Jeśli zaś chodzi o kwestie prawne własności intelektualnych - jeśli masz rację to my będziemy mieć problemy. Czemu więc się tym przejmujesz, skoro nie jesteś w żaden sposób związany z projektem?
Masz rację, najprościej wszystko zwalić na niechęć. Czyli rozumiem, mam wypowiadać się w kwestiach prawnych, do których nie posiadam ani uprawnień, ani wiedzy? No dobrze, zapamiętam.
Podsumowując.
Trochę niepotrzebnie wdałam się w dyskusję, mój błąd.
W tym przypadku, tj. zawirowań prawnych wobec legalności umieszczonego na stronie klienta, nie jesteśmy w stanie nic więcej powiedzieć poza tym, co już zostało zamieszczone w regulaminie. Nikt z administracji nie ma wystarczającej wiedzy prawniczej by w sposób jasny i niepodważalny móc odpowiedzieć na to pytanie, zwłaszcza w obecnej sytuacji prawnej dot. praw autorskich (która delikatnie ujmując - jest niejasna nawet dla osób zawodowo zajmujących się tymi kwestiami).
Jeżeli ktoś ma jakieś uwagi, zastrzeżenia czy dodatkowe pytania - chętnie odpowiem na pw bądź maila (slythia@altaron.pl). Jednakże zastrzegam sobie możliwość zignorowania wiadomości z tak bzdurnymi tezami jak wyżej przedstawiona - tj. że w sposób nielegalny wykorzystujemy silnik firmy CipSoft GmbH, gdyż większej bzdury od dawien dawna nie słyszałam.