[Zetix]

@Catthon
Chyba niedokładnie przeczytałeś to co napisałem z góry podchodząc do tego krytycznie.

Napisał Catthon

1. Pisząc o pieczeniu chleba który trenuje zręczność masz na myśli po prostu pojedyncze pieczenie bochenków? Czy chcesz by proporcjonalną zręczność dawało pieczenie 100 chlebów na raz, mielenie 100 stosów zboża i tak dalej?

Alternatywy dla zręczności istnieją. Łowienie rybek, pieczenie rybek, ścinanie i wycinanie, trening dual. Czy to mało?

Dokładnie opisałem co mam na myśli.
Pieczenie chleba w Altaronie wyglądało tak.
Użyj 100x Kosy żeby ściąć zboże
Użyj 100x zboże na młynie żeby zrobić mąkę
100x nalej wodę ze studni
100x ugnieć ciasto
i do niedawna 100x upiec chleb. Obecnie poz zmianie 1x Na 100 bochenków

Czyli reasumując aby upiec 100 chlebów potrzeba było 500x (12-14minut / 100 szt)kliknąć trochę dużo jak za towar kosztujący 300md za 100 szt.

Ja proponowałem TYLKO i WYŁĄCZNIE wprowadzenie identycznego mechanizmu jak pieczenie chleba do mielenia ziarna i ugniatania ciasta. NIC WIĘCEJ To jest wręcz kosmetyczna zmiana.

To daje nam 100x scięcie zboża i 1x mielenie zboża, 1x nalanie wody ze studni do koryta/wiadra, 1x pieczenie chleba

Zchodzimy do 105 kliknięc na 100 bochenków czyli około 6-7 minut

W żadnym miejscu nie napisałem o jakiejkolwiek zmianie w przyroście zręczności za te czynności.

Mówiłem tylko że w ten sposób ścinanie zboża będzie bardziej atrakcyjne (ale i tak się myliłem).

Wykonałem 2 testy: Ugniotłem 2x po 100 ciast 14 min i 12 minut (używając skrótu klawiszowego do mielenia zboża)
Za ścięcie zboża i upieczenie chleba dostałem 24% Skilla za średnio 13 minut
Gdzie za 9 minuty łowienia ryb dostałem 75% skilla.

Po uproszczeniu wygniatania ciasta w 6 minut miałbym 24% czyli za 9 minut 36% czyli dalej tylko połowę tego co za łowienie ryb.

To jest jedyny sposób żeby UCZYNNIĆ opcje pieczenia chleba. Nadal na zdobycie chleba bedzie potrzeba 5-6 minut na 100 szt ale nie 15. Teraz to zadanie jest tak karkołomne że praktycznie nikt tego nie robi.

Napisał Catthon

2. To pomysł, który zbytnio ułatwia rozgrywkę zatracając jednocześnie jej charakter.
Co do argumentów - również do nas nie przemawiają. Z jednej strony jest do bezzasadne ułatwienie elementu, który jest w jakiś sposób charakterystyczny dla tej gry i w ogóle RPG, które mają "pojemniki". Wprowadzenie czegoś takiego w depozycie jest zaś zbyt czasochłonne w porównaniu do korzyści.

Nie będzie zmiany w tej kwestii.

W żadnym miejscu nie wspomniałem o depozycie.
Nie wiem o jakim zbytnim ułatwianiu gry mówisz.
Stackowanie zostało wprowadzone i ludziom się podoba. Tu sytuacja ma się bardzo podobnie dla elementów które da się stackować ale nie za pomocą CTRL. Czyli to co możesz stackujesz CTRL a co nie wrzucasz do plecaka koło zbroi i od dorzuca do kupki w której nie mamy 100. Nie szukamy w którym to ja plecaku miałem pieczarki tylko łączy w pakiety. OT cała moja propozycja.

Wg. Ciebie charakterem gry jest otwieranie kolejnych i kolejnych plecaków,
a następnie sortowanie tego co mamy po kilka sztuk w każdym z nich ?
W większości rpg loot spada na ziemie i podnosi się go klikając na niego wiec tez dziwny argument.

Argument czasochłonności rozumiem i w zasadzie na tym mogłeś zakończyć.

Napisał Catthon

3. Wystrojenie czy uporządkowanie domku to jakiś wysiłek - i dobrze. Nie widzimy odpowiednich posłanek by ten proces ułatwiać. W normalnych sytuacjach natomiast funkcja ta byłaby przydatna w marginalnych wypadkach. Dodatkowo argument Pręgusi pozostaje w mocy. Zbieranie z podłogi miałoby sens np. w przypadku rozsypywanych mikstur, ale one mają problem "używania" ich prawym klikiem.

Jakimś fundamentem naszych założeń jest to, że przedmioty zbiera się "łapiąc i przesuwając", co czasem wymaga pewnych umiejętności (zręczności w posługiwaniu się myszką). Tibia (w jej początkach) i Altaron, który z niej się wywodzi, to gra która ma swój charakter który również w tym się odnajduje. Altaron od początku był tworzony jako "stara dobra Tibia, tylko lepsza". Pewnych fundamentalnych założeń będziemy się więc trzymać.

Nie będzie zmiany w tej kwestii.

Sporo napisałeś, a w zasadzie w rozgrywce jak sam stwierdziłeś byłaby to w zasadzie kosmetyka. Jest decyzja że zostaje jak jest. Trzeba uszanować.

Napisał Catthon

4. Kolejna propozycja będąca ułatwieniem, które nie ma specjalnych podstaw. Jeżeli ktoś chce połączyć runy, co jest dużą korzyścią, zaangażuje swój czas, zatrudni do tego ludzi lub poprosi kogoś o pomoc. Tworzy to więc rynek, który wprowadzenie tej propozycji zepsuje. Ponadto często pojawiają się argumenty, że mag ma zbyt łatwo - bierze 2k run i expi przez pół dnia. Trzeba jednak pamiętać, że najpierw stracił dużo czasu by te runy połączyć lub zaangażował kogoś w zrobienie tego.

Nie będzie zmiany w tej kwestii.

Znów długi wywód.
A sedno sprawy przedstawia się tak.
Kostki nie da się otworzyć jak jest pusta czyli nie da się jej użyć bez wkładania jej do plecaka. Po pierwszym użyciu już może leżeć na ziemi.

Druga część pytania to dlaczego w kostce łączymy po 3 runy, a nie MAX 3 runy ?
Chodzi mi o sytuacje gdy mam runy 80x i 20x i nie mogę ich połączyć.

Nie widzę w tej propozycji żadnego ułatwienia mającego wpływ na siłę maga bądź zakłócenie rynku.

Napisał Catthon

5. Kwiatki można zebrać w innym miejscu tudzież kupić/zabrać wcześniej. Ponownie - ułatwienie rozgrywki dla tych najbardziej leniwych, którym nie chce się spytać co powinni ze sobą zabrać lub nie chce się wrócić pieszo, by zebrać odpowiednie elementy.

Nie będzie zmiany w tej kwestii.

I TU SIĘ ZUPEŁNIE NIE ZGODZĘ. Piszesz o leniwych ? Leniwy (bądź doświadczony gracz) właśnie kupi kwiatki.

W przypadku większości Jeźdźców rzeczy są do zdobycia w okolicy. Nie widzę powodu dla którego dodanie 3-4 krzaków w okolicy jeźdźca określać mianem rozwiązania dla leniwych.
Ot zamiast wracać do miasta idziemy na Świetliki przy okazji co jakiś czas zbierając kwiatki oddajemy misję.
Wg. Ciebie klimat powrót do miasta i kupienie kwiatków w sklepie to jest klimat RPG, a zbieranie kwiatków w okolicy dla zlecającego już nie ?

Napisał Catthon

Podsumowując moją dość długą i czasochłonną wypowiedź - proponowane przez Ciebie zmiany za każdym razem mają na celu nie uatrakcyjnienie rozgrywki, a jej ułatwienie, często naruszając jakieś fundamenty, z myślą o których tworzony był Altaron.

W zmianach które planujemy w najbliższym czasie staramy się dopracować potwory, balans pomiędzy expem drużynowym a solo, balans pomiędzy profesjami, mechanizmy wyliczania obrażeń itp. Są to dla nas ważne elementy, wpływające pozytywnie na mechanizm rozgrywki.

Nie planujemy natomiast wprowadzać na ten moment kolejnych zmian, które przyczyniają się do jej ułatwienia poprzez usunięcie dla niektórych irytujących elementów takich jak konieczność pisania z npc, zabierania ze sobą plecaków, przesuwania rzeczy myszką.

Pozdrawiam serdecznie,
Catthon

PS: Ze względu na ograniczony czas dzięki dość intensywnemu życiu zawodowemu + ograniczony czas na hobby, jakim jest Altaron, kolejne moje wypowiedzi będą odpowiednio krótsze i bardziej konkretne, liczę na zrozumienie.

Wiem, że czas jest ograniczony a zmiany przeze mnie zaproponowane nie są priorytetowe, ale czy to znaczy że każdy pomysł należy wyrzucić do kosza?

Czekam na odpowiedź Pregusi odnośnie pkt. 1 i 4. Uważam je za dobre rozwiązania.

Odnośnie punktów 2 i 3 nie mam pojęcia czy to jest pracochłonne czy nie.
Jeżeli tak to trudno, ale z argumentem, że to psuje klimat czy zbytnio ułatwia grę zupełnie się nie zgadzam.

Gra ma być trudna a nie toporna. Trudność mają stanowić EXP czy misje czyli całe sedno gry, a nie obsługa. Duża część graczy obchodzi te trudności używając Nowoczesnych Myszek czy Klawiatur z Makrami.
Moje propozycje owszem mają na celu ułatwienie w obsłudze gry, ale nie mają zupełnie wpływy na rozgrywkę (czytaj. Misje, Wojny itp.)

Widzisz do tej pory nikt nie praktycznie nie zbierał Rabatkowców czy Czerwonych Róż bo to był problem zamiast expić przeciągałeś do plecaka mało co warty przedmiot i musiałeś go położyć dokładnie w miejscu gdzie już masz taki przedmiot żeby nie robić bałaganu w plecaku, a że to wypada prawie z każdego przeciwnika to jest to zbyt czasochłonne i pomijane. Teraz część ludzi zbiera i te produkty pojawiają się na rynku.
Więc to nie jest tylko uproszczenie ale UCZYNNIENIE (czyli. spowodowanie że ktoś w końcu korzysta z opcji która w grze była, ale jej nikt nie wykorzystywał).